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The author:(作者)qqpublished in(发表于) 2015/6/1 12:20:39 专家-在全国出台控烟法规时机已经成熟
【导读】 面对400多万的北京本地烟民，以及世界各地输入的烟民，北京控烟任重道远。《新闻1+1》今日关注：北京控烟，莫成“纸上最严”！以下为文字实录
解说：
面对400多万的北京本地烟民，以及世界各地输入的烟民，北京控烟任重道远。《新闻1+1》今日关注：北京控烟，莫成“纸上最严”！
评论员 白岩松：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
今天是六·一儿童节，咱首先得祝所有的小朋友节日快乐。不过这点啊，小朋友应该睡了，咱接下来重点关注一下大人该给孩子送一份什么样的节日礼物。那今天北京就选择了给孩子送了一份大礼，什么样的礼呢？我们先来看两张照片。
第一张照片我们来看，北京另一个地标式的建筑鸟巢，外面挂满了禁烟的这样的标志。其实这样的一个大标志挂在这，也是提醒很多来京的外地游客，从6月1日开始北京要实行最严厉的控烟了，这是一个照片。
我们再来看下一个，咱以前听说过虎门硝烟，那这块咱也搞不清是前门、德胜门、崇文门、还是哪个门呢，餐馆正在砸烟灰缸，为什么呢？因为今后用不着了。从砸烟灰缸这个举动来看，稍微有些浪费，但是从这张照片所起到的控烟的这种效果来说也算值了。为什么要砸烟灰缸呢？因为从今天开始，北京市实行最严格的这样一种控烟，被称为史上最严。简单的说，那就是只要有顶有盖的，底下就都不让抽烟了。
好了，这个“史上最严”能够真正做到吗？会不会最终变成“纸上最严”呢？
卫生间纸篓里，发现了两个烟头；禁烟标识上没有投诉举报电话。今天，北京知名的海底捞餐厅一门店被开出了“责令改正通知书”，而这被媒体称为是北京控烟条例实施首日，开出的首张整改书。
北京市卫生监督所公共场所卫生监督科副科长 刘颖：
在卫生间发现了烟渍，我们就是要求也提醒加强劝阻，包括人员的培训，让他们在卫生间醒目的位置张贴禁烟的标识和警语。立即整改的，我们肯定会尽快进行复查。
拿到这张“责令改正通知书”后，海底捞这家门店要立即整改，如果一两天内复查不合格，该店将面临至少2000元的罚款。
北京海底捞餐厅白家庄门店负责人 王先生：
有一部分客人他不是很理解，特别是一些年轻人，还有一些喝了酒的客人，还是强烈要抽，这样的话我们只能引导客人到外面去抽。我们现在提醒客人，如果客人强烈要抽烟，那我们会打电话投诉的。
今天，被称为“史上最严”的北京控烟条例正式实施，条例一共30条。其中规定公共场所、工作场所的室内区域以及公共交通工具内禁止吸烟，包括幼儿园、中小学校、文物保护单位、体育场、儿童医院在内的室外区域也禁止吸烟。
禁令有了，第一天实施怎么样？今天，北京市多部门联合检查组对一些单位进行了突击检查，包括海底捞在内的餐饮、医院等地方是检查重点。
北京市卫生监督所副所长 王本进：
这就是个垃圾桶，这个我们就不能认定是烟具。(朝阳医院)它原来就是个无烟医院，所以它各方面的制度非常健全。但是这里面我发现了控烟标识里缺投诉举报电话，这个我们会跟它提出来。
检查组发现朝阳医院的控烟标志存在问题，而在首都儿科研究所，每天进出医院的患者家属上万人，控烟难度不小。
首都儿科研究所 保安：
看到有人抽烟的话就过去说一声，医院院区现在都禁止吸烟。
北京市卫计委主任 方来英：
别的地方是室内，儿童医院是墙以内，根本没有吸烟区的概念，这里面都不能吸烟，所以他们会觉得任务很重。最关键的是如何把病人家属给疏导、给劝阻，儿童医院做不到，我们照样要予以处罚。
就在今天，机场、公交、地铁都拿出了全面控烟措施。首都机场关闭了3座航站楼内的所有楼内吸烟室，600多座公交场站划定露天吸烟指定区域。从今天开始，北京市区两级将出动1000多名卫生监督执法人员，持续三天对党政机关、医院、学校等重点单位，进行集中监督检查。
北京控制吸烟协会会长 张建枢：
我们现在推出了三个劝阻吸烟手势，让民众来推选。在自己的房间的显著位置上，悬挂这个禁烟标志。
条例有了，效果怎样保障？根据规定，个人违反控烟条例，处罚金为50元或200元；针对单位、公司和经营场所的处罚高达5000元至10000元不等。而对于这些，大家的态度又是如何呢？
市民：
支持，我觉得落实有点困难。
觉得这个难度还是相对比较大吧，我觉得吸烟的人群还是不少。
白岩松：
今天海底捞被查了，成了很多媒体报道的新闻，它一定是在控烟方面做得最差吗？不是，比它差的还有很多，但是它“幸运”种了大奖，当然需要加引号了，就是被抽查了。其实这个被抽查也是对海底捞和所有的其它的这种餐馆啊、室内场所啊，一种提醒。
其实北京实行严格的这种控烟，并不是从今天才正式开始的，一步一个脚印走了很长时间了。我们看1995年就公共场所禁止吸烟；2008年5月1日的时候《北京公共场所禁止吸烟范围的若干规定》，显然这个日子跟2008年8月8日要开的这个北京奥运会紧密相关。然后到了今年，所有的人都认为6月1日这才是史上最严的这种控烟，为什么？它体现在哪呢？体现在这三个方面，第一个禁烟的范围最严了，有顶有盖，而且包括像儿童医院有院都不让抽了；落实责任最严，知道去查谁；禁售最严，比如说学校旁边100米你别让我见着烟，因为这个对青少年不能产生这方面的危害。
好了，面对史上最严，我们来看一个数字，在北京现有的吸烟人数是419万。如果仅仅这419万乍一看这个数目还不算太大，但是真正造成危害的还有呢，导致1000万吸二手烟的人。也就是说你自己抽烟，就是伤害你的健康，同时还成倍的去伤害了吸二手烟人的健康。
好了，有了这个最严的控烟令之后，看大家的态度如何。自觉遵守规定不会吸74%，三分之二都多。想吸就吸不受影响16%，这个属于猛的。看管的严不严要视情况而定，就跟有人开车看警察在不在再决定是不是遵守规章的是10%。因此来看以后的重点工作是这26%，其实我觉得这74%里一定含有的比例，是嘴上说是这么说，但是做是不是这么做你也难说，所以加起来应该是超过30%以上的这种人群，还是今后要去进行在最严的控烟的情况下，要去防范、监督、提醒、教育等等很多很多的方面做的工作。那都该做些什么呢？来，我们继续关注。
《北京市控制吸烟条例》实施第一天，作为全市唯一受理违法吸烟的投诉举报热线，北京12320热线的运作情况又是如何呢？
客服：
您现在是想举报您的单位吗？您可以匿名，这个不是必须实名，您说一下您的地址和单位名称就行。
早上八点开始受理，八分钟后北京12320就接到了第一个投诉电话，投诉内容为北京海淀区某公司休息室内有人抽烟，且其他员工和管理人员劝阻无效。
与此同时发起同步行动的北京12320的官方微博，也收到了不少网友的留言投诉，而这些投诉又会被如何处理呢？
北京市公共卫生热线(12306)服务中心主任 段长霞：
我们会宣传四有一无一劝阻，比如说您投诉这个单位，我们就要问问咱们的投诉者，他有控烟的标识吗？他有控烟的投诉举报电话张贴了吗？他有没有记录？然后他有没有吸烟的工具，比如说烟灰缸。另外你劝阻了没有，然后我们会形成工单，从网上转给北京市卫生监督所，这样我们一个工单就完成了。到时候监督所会从网上把这个信息接收下来，会进行相应的处理。
12320，是全国公共卫生公益电话网络，是原卫生部在2005年底启动的，主要接受在公共卫生领域的咨询和投诉举报。北京12320热线，在2006年11月启动。随着《北京市控制吸烟条例》的实施，北京12320热线也相应做出了安排。
北京市公共卫生热线(12320)服务中心主任 段长霞：
我们是全部座席，28个座席全部开通，另外又加了6个应急座席严阵以待。
截止到今天傍晚6点，一共接到控烟方面的电话665件，其中控烟知识咨询29件，控烟政策咨询484件，控烟投诉举报152件。
北京市卫生监督所监督科科长 高旭东：
依照我们的投诉举报处理程序在7天内要到达现场，30天内办理完毕，对一些特殊的情况，我们要立即赶赴现场进行处理。
显然，并不是普通市民想象的拨打投诉电话，就会立即有卫生监督员赶到现场进行劝阻和处罚。1000多名卫生监督员，也无法满足全北京市的监督要求。从6月1日条例实施起至8月，北京将开展3个月的集中行政处罚，宾馆、游泳场馆、美容美发、洗浴等违反规定将现场公示，不良记录将在单位醒目位置或政府相关网站公示1个月。而公众的参与，更是必不可少。
如果说是人特别多我肯定劝阻他，要是没人的情况下，那他抽一根就抽一根吧。
记者：
那如果真的有的话，你觉得你们会举报吗？
店员：
这个我还真不太清楚。
跟我在一起的肯定提醒，不认识的就不一定提醒了，
为什么？
因为提醒了人家肯定要骂你。
你看怕得罪人，最后宁可伤害自己的健康，得罪人了之后，可能麻烦会很多，因此的确挑战很大。
我们来看这回想把这事做好，要四个层面，政府管理、单位负责、个人守法、社会监督，其中一个重要的亮点是单位负责。如果要这里有抽烟的话说我找你这个单位，比如说餐馆的经营者等等，我找你这个经营者。
那接下来我们来看大家公认的老大难的三个地方，一个是娱乐场所，一个是餐厅，一个是办公楼。
那好了，如果遇到了如果有陌生人在抽烟，你会怎么做呢？在餐厅里头，16%选择我得劝劝对方。29%算了，我自己换个位置吧，不抽二手烟了，或者离二手烟远点。还有27%曲线救国要求服务员去劝阻，我不直接得罪这人。16%忍忍算了，打举报电话有12%。
当遇到其他就餐人员劝阻你不要吸烟，你会怎么做？接受劝阻56%，接受调查的时候效果很好，希望这56%的人被劝阻的时候也不骂人家。不理会继续吸17%。你看，拒绝甚至吵架19%呢，其他8%。
好了，面对这样的挑战，从今天就开始史上最严了。接下来我们要连线一位专家，这可真的是专家。因为他是这次《北京控制吸烟条例》起草、调研的全程参与者，北京市控烟协会会长张建枢，张会长您好。
北京市控烟协会会长 张建枢：
您好，岩松。
其实这回你会看到，娱乐场所、办公楼、餐厅都是重点的同时也是老大难地区。但是有些像办公楼等等你都无法进去，你怎么去实施很好的控烟效果呢？
张建枢：
这次主要的一个责任就是单位负责，单位是重，我们是个人轻，单位重，所以要求对单位的举报投诉记录在案以后，监督人员就会整理以后，然后重点去检查，重点的去处罚。
也就是说您，比如说像进不去的地方，像办公楼等等，还是希望公众自己能够行使这种监督权？
对，我们有抽查，有明察，有暗访，那样都可以深入到。这次的《北京市控制吸烟条例》它覆盖面是最广的，所有的工作场所，公共场所的室内环境全部都纳入了这次控烟条例，所以这个执法人员可以到任何地方。
第二个问题就是，那么今天我当然注意到了这个阵势非常大，而且投入的人力也很多，比如说1000多的这种监督员等等等等。但是会不会是这两天大家会特别投入，但是过一段时间之后人困马乏，而且北京这么大，涉及面这么广，慢慢又会松动下来？
这个我的想法是，我们这次《北京市控制吸烟条例》它的一个亮点就是公共问题公共治理。这市关系到千家万户，关系到每一个人，几乎是差不多除了烟民以外，还有那么多的被二手烟危害的被吸烟者，他们应该也主动的都站出来，大家来共同做好这个控烟工作。每一个人可以用我们提倡的一些劝阻吸烟的手势，然后出来劝阻和要服务人员，要他的场地场所的经营管理者，他们应该行使他们的主体责任，他们要进行劝阻，如果不劝阻，我们就可以投诉12320这样来处理这个单位。
我注意到今天对有一些查处有问题的时候，还是相对宽松的是提醒，但是还没有立即进行比如说高额的这种罚款，要求它的责令整改。这是否也跟我们法治比较严，它具有比较超前，要给大家一个适应阶段有关系？
我们制定这个法的时候，对单位的处罚就是要第一次预先警告，第二次就是责令整改，如果在责令整改期没有改正的话，那么我们就要进行处罚了。
最后一个问题也有很多人会去反映，比如说其它比我们实施更严格的控烟国家，但是在机场的吸烟室依然绝对保留，而且是它的通风设备都很好。因为它毕竟是一个封闭的空间，而且还有可能误机。但是我们这回首都三个航站楼全部关闭，这会不会是另一种形式主义？
不是的，我亲自到首都机场搞过好多调研，也去过其他地方的机场，那么这个设立吸烟室实际上是不科学的，不能达到真正的隔离状态。
但为什么国际上，基本上大的国家、大的城市的机场里，都有吸烟室？
他们现在也正在逐步的改。这个法定的时候，现在如果是新定的法，新定的控制吸烟条例的，吸烟的吸烟室基本上就全都取消了。那么因为很多科学数据已经证明，这个是无法隔绝的。我去首都机场吸烟室，那个烟雾特别乌烟瘴气的非常厉害。你在那待上一会，那个身上你的衣服上出来都是很浓的烟味，那就叫三手烟了，在那个环境里头就已经烟味很大了，这个是根本独立通风设备是起不到隔绝这个作用的。所以室内吸烟是绝对是这次完全禁止的。
但是我们也不是说就绝对不让吸烟了，那你可以有室外的吸烟区，这次不是关停了14个吸烟室吗？首都机场，但是它同时又开放了17个室外的吸烟区，所以如果吸烟的人有需求的时候，他们可以到吸烟区。
但问题是办完手续的乘客是出不去的。
在一个远端的登机口和一号二号航站楼，他们的外头的平台上是可以的，但是有一个隔离区以内的。
好，这也需要多方去知晓和适应的过程，谢谢张会长接受我们的采访，谢谢。接下来我们继续去关注，如何更多的人参与到这件事当中，不仅仅是在北京，在整个中国，去把这种控烟的任务去完成的更好。
在中国控烟办官网上，平均每30秒左右就会增加一个死亡人数。
从加入烟草控制框架公约至今，我国死于烟害的人数已经超过1000万。今天，史上最严控烟令在北京实施，今天也是国际儿童节，这份控烟令被看做是送给北京儿童最好的礼物。因为目前，我国有7.4亿人正在遭受二手烟的危害，其中有1.8亿是儿童、青少年，而13—15岁中学生吸烟率已经达到6.9%。但是，中国控烟形势的严峻性还不仅仅在于儿童。
早在2003年，我国就签署了《烟草控制框架公约》，2006年公约在中国开始生效。然而，中国控烟近十年间，中国的烟草经济却也在快速发展。从2004至2014年，全国卷烟生产总量增长了39%，共生产了近25万亿支卷烟，这些烟的总长度可绕地球约5万多圈。今年一季度，我国卷烟消费税为344亿元，同比增长33.5%。目前，中国已成为世界第一大烟草生产国和消费国。多年以来，虽然我国先后出台多部禁烟法规，各个地方政府也在不断推出更加严格的禁烟令。然而，这些“禁烟令”大多成为一纸空文，有的地方甚至从未开过罚单。
兰州市食药监局餐饮服务处主任 杨晓莉：
在个人吸烟这块，我们处罚难度比较大。咱们这个行政处罚需要举证，但是在取证过程中，因为我们的权限有限，我们无法获得个人的身份信息。
与此同时，我国在烟盒上的警示标志标注问题一直饱受诟病。去年世界卫生组织发布了一份名为《中国的烟盒健康警示》的报告，指出“吸烟有害健康”这几个字几乎没有起到警示作用。而目前全世界超过60个国家通过立法，要求采用图形方式进行健康警示。比如加拿大使用肺癌患者临终阶段的照片，印度使用肺病和口腔癌的图片。
中国控烟协会常务理事 支修益：
我们国家生产的云烟、中南海、熊猫，你去澳大利亚，去西方国家看一看，都有大于50%以上的烟盒包装上面印着烂脚趾头、烂肺，然后溃烂的那些表浅的这种血管都有，在我们国家都没有。
5月10号，我国时隔六年之后再次调高了卷烟消费税。卷烟商业批发环节的消费税率将从之前的5%上调至11%，每支烟还将加征5厘钱的从量税，这也就是说，一包批发价为10元的卷烟，在税率调整后要多缴纳大约7毛钱的税。去年，世卫组织向中国政府提出建议，将烟草税提高至卷烟零售价格的70%，而目前我国的烟草税只有40%左右。
中国工程院院士 王陇德：
我们没有全国性的专门的法律，所以说在公共场所吸烟可以说非常普遍。还有就是我们国家烟草管理和销售是政企不分，烟草公司也是烟草专卖局，也是国家的行政事业单位，所以这两个单位混在一起。像企业就是赚利润，国家的行政单位就是应该控烟，所以这两个政企不分，影响是非常严重的。
北京今天开始实行被称为史上最严的控烟了，是送给小朋友大的节日礼物，可以去复制到全国吗？接下来我们要连线中国控烟协会副会长杨功焕，杨会长您好。
中国控烟协会副会长杨功焕：
您好。
您觉得北京今天实行史上最严控烟，复制到全国是否成熟，还是需要很长的过程？
杨功焕：
从北京这个法规或者说是在北京之前，有将近20个城市，其实都有在公约生效以后，在中国都有相对不同程度的这样的禁止在室内公共场所和工作场所吸烟，它覆盖的人群其实已经达到了1.4个亿。所以从北京这个法规出台以后，我个人认为也有很多专家也有同感，认为在全国出台这样的一个法规，已经时机成熟了。所以卫计委实际上在去年实际上已经在准备这个法案的草案，而且在去年11月份的时候已经有国务院作为征询意见，已经在征求意见了，所以据我所知事实上，国家一级的法规是在推进的过程中。
好，那今天谈到史上最严的控烟，大家在新闻当中更多的看到的是控和堵。但是在整个控烟的过程中，堵和疏必须结合，您怎么看待我们现在堵多，但是疏还不够？比如说室外有吸烟的区域，设置专门的烟灰缸等等，引导人们到这里来，而不是变成更危险的可能偷着抽啊，可能躲着抽啊，蕴藏安全隐患，您怎么看待控烟的堵疏结合？
实际上这样的法规我认为主要还是要看我们大家的守法意识，如果说大家不守法只是要靠执法队伍去罚款或者去举报，如果只有这么一条的话，实际上怎么罚的过来呢？北京2000万人，400万左右的吸烟者，如果说真要全部是靠罚款和管理，我想这是做不到的。所以我认为确实是首先还是建立我们大家的守法意识上，对法律的敬畏上，那么这个法律真正要有权威性，这个就和堵和疏其实就是一个辩证的。如果说没有这个有效的执行法律，那么对这个法律的敬畏也会逐渐的就不当回事了。我想实际上在其他的城市，也包括我们在北京，2008年奥运的时候，虽然不是这种法，但是也是市长令，但是正是因为一开始大家可能也是对它评价很高，但是做一做的时候就没有人太多的来执行了，那么这种对法律的敬畏就不当回事了。
好，非常感谢杨会长，时间的原因我们先聊到这。另外比如说人群密集的地方，是否也可以禁止移动抽烟呢？必须是固定，国外的很多这样的经验也值得我们借鉴。
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